Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på Namdaling, Mitt Finnmark, iMidten, Sognatreff og fdpuls (lørdag 2. januar) og 11 andre…
Ja, jeg er utrolig provosert over drapsforsøket av den danske tegneren Kurt Westergaard som skjedde fredag kveld.
Den danske avisen Jyllands-posten skapte oppstandelse da de i september 2005 trykket tolv karikaturtegninger av profeten Muhammed. Jeg synes det de gjorde var uklokt. Likevel har avisen rett til å gjøre det. I ytringsfrihetens navn.
Det å fritt få hevde sine meninger er en grunnleggende rett jeg setter svært høyt. Kanskje er det den aller viktigste retten i et demokrati.
En fundamentalisistisk islamist som er i stand til å planlegge og gjennomføre drapsforsøk for å begrense folks rett til ytringer er ute etter en martyrstatus. Den fortjener han absolutt ikke. Tvert imot, handlingen kan bare kalles avskylig og er blasfemisk i ordets rette forstand.
Samtalen er stengt for nye kommentarer. | ||
Kommentarer
Jepp, verkar forholdsvis einsidig og lite truverdig ein del av informasjonen du presenterer som fakta…..og spør meg ikkje om døme pls.
Det er ikke fordi realitetene i denne verden ikke stemmer med dine ønsker at de er lite troverdige.
Kanskje det, kanskje det.
I alle fall trist å lese ein del av innlegga på denne sona, små sjansar for forsoning. Særleg lenger kjem ein nok ikkje i debatten.
Ikkje vanskelig å forstå at ting går som dei går i midtausten, – som kanskje er kjerna i alt dette hatet mot muslimar?
Javel… eller egentlig ikke…
Du mener alså at siden det er små sjanser for forsoning (med andre ord, vi blir ikke enige) så lurer du på hvor jeg får mine kunnskaper fra?
Hvor får du dine kunskaper fra? Fortell !!
Ikke hater jeg Muslimer (langt der ifra) men jeg forstår ikke helt hvorfor det skulle få deg til å… skal vi si tvile på mine kunskaper?
Nei, forstå det den som kan!
Ja du er inne på noe der… det ante meg litt.
Muslimer tok ca 1 million europeere som slaver fra Øst-Europa og den folkegruppen de konsentrerte seg om var den slaviske. Derav navnet slave. Europeere og amerikanere lærte mye om slaveri fra islam og muslimer. Afrikanere ble brukt til hardt arbeid som ofte tok livet av dem. Å være slave i Saharas salt-gruver var lik en dødsdom. Derfor var det behov for et så enormt antall svarte slaver. Hvite slaver fikk hvitsnipp-jobber. Hvite kvinner ga alltid best pris på de islamske slavemarkedene. Diskusjonen om hva man skulle bruke slavene til den gang var åpen. De dyre, hvite, kvinnelige slavene ble brukt til forlystelse og seksuell tilfredsstillelse. Hvis de var for dyre lå etiopiske og abbyssinske kvinner rett etter i etterspørsel og pris.
Det var selvsagt uheldig for verden at Muhammed var så positiv til kjøp og salg av mennesker. Muhammed hadde slaver til allslags bruk. Muhammeds favoritt-slave når det gjaldt sex var en hvit, koptisk, kristen kvinne som het Miriam. Fordi Muhammeds Sunna gjelder alle muslimer, vil preferansen for alle muslimer i valget av sex-slave måtte bli hvite kvinner. Muhammeds Sunna er dermed særdeles uheldig for hvite kvinner.
Evnukker var en type slaver beskrevet i Koranen. Alle lemmer for menneskelig reproduksjon var blitt fjernet. Dermed kunne de se kvinner som var forbudt for alle andre menn. Slaver er beskrevet på en svært positiv måte i Koranen, som nyttige verktøy i ulikt arbeid. Den eneste begrensningen når det gjelder slaver i Koranen er at man ikke kan ta muslimer som slaver. Bare vantro kan fanges for å brukes eller selges som slaver under islam. Det er bra for en muslim å frigi en slave, men ingen muslim vil frigi en slave som ikke har underkastet seg Allah. Det påhviler heller ingen plikt for en muslim å frigi slaver, selv ikke dersom slaven underkaster seg Allah.
Den fulle historien om slaveri som inkluderer islam blir ikke undervist på skoler og universiteter. Det er vanskelig å finne bøker som omtaler den. Den eneste akseptable historien om slaveri er den om den hvite manns åk i Afrika. Etter hvert som Europa bannlyste slaveri, ble europeere og Storbritannia ivrige på å stoppe slavehandel. De klarte ikke å få slutt på muslimenes slavehandel. Det er antatt at så mange som 25 millioner mennesker ble fanget i Afrika og solgt som slaver. 11 millioner gikk til Amerika, de siste 14 millionene gikk til Europa og Nord-Afrika og resten av Asia som slaver for muslimer. Lave anslag tilsier at det måtte drepes fem mennesker for å fange en slave. Familie eller andre beskyttere måtte stoppes. De svake og gamle ble etterlatt. Med et slikt anslag må vi anta at ca 125 millioner mennesker døde som en konsekvens av islams delaktighet i slavehandel. Slaveri satt i system av Muhammed.
Muhammed hadde slaver i familien. Hans første kone Khadija eide slaver. En av Muhammeds første konvertitter var en sort slave. Muhammed eide selv slaver. Muhammed var dypt involvert i slavehandel og finansierte mye av sin hellige krigføring pga inntekter fra slavehandel. Muhammed sendte ut sine jihadister på slavetokt for å drepe vantro, så kvinner og barn kunne brukes som slaver. Muhammed ga bort slaver som gaver, han leide ut slaver, leide selv slaver, kjøpte og solgte slaver og fanget nye slaver. Han sendte rundt kvinnelige slaver blant sine menn for seksuell tilfredsstillelse. Muhammed nøt den tvilsomme gleden av å voldta kvinnelige slaver etter å ha drept mennene deres i angrep. Han solgte hele grupper med mennesker han hadde fanget til slavetrafikken. Muhammed omga seg med slaver som bygget trone til ham, laget mat, bar frem en sønn, pleiet ham og sydde klær til ham. Han erklærte at en slave som rømte fra sin eier ikke ville få bønnhørt sine ønsker til gud. Allah støttet altså Muhammeds tanker om slaver, noe man finner belegg for overalt i Koranen.
Slaveri faller inn under islams to mest grunnleggende doktriner: Underkastelse og dualitet. 1 Hvem er mer underkastet enn en slave? 2 Islam etablerer et eget etisk system og en egen juridisk klassifikasjon for slaver. Allah og Muhammed bruker slaveri, for de vet at enhver som blir holdt som slave lenge nok vil konvertere i håp om en dag å kunne oppnå frihet. Pål Refsdal måtte konvertere før de slapp ham. Frihet for slaver i islam! Hvis de nekter, så vil i det minste slavenes barn en dag konvertere. Slaveri er et stort gode under islam.
Eksempler på slaveri under islam finner vi fortsatt i dag. Den eneste årsaken til at islam ikke er like åpne på sin slavehandel i dag er at de ikke er militært sterke nok til å kunne stå for doktrinen mot et slave-avvisende vestlig samfunn. Fordi islamsk doktrine, i motsetning til ulike lands grunnlover, er evig, kan slavedoktrinen aldri taes ut av islam. David Livingston beskrev sitt møte med muslimske slavehandlere, som forklarte hvorfor de fanget slaver: ”Vi vil eie dem og få dem til å konvertere til islam”. Det mest triste ved islams doktrine og historie med slaveri er at den ikke fortelles ved våre skoler og universiteter. Mange vet ikke engang at millioner av hvite og hinduer ble fanget som slaver av muslimer. Slaveri er en av islams mange mørke sider som man ikke lærer om på skolen. Intellektuelle i vesten beskytter islam mot dens mørke historier rundt forbrytelser mot menneskeheten.
For å kunne akseptere en slik ufattelig ide, at mennesker underkaster seg en profet som promoterer og aktivt dyrker slavehandel, så må man forstå dualiteten i islam, som skiller mellom de troende og de vantro. Uten å forstå nullverdien av en vantro kan man ikke forstå hvordan mennesker kan akseptere slik systematisert fornedring av andre mennesker.
Oversatt fra kilder ved: Senter for studier av politisk islam.(CSPI, http://www.cspipublishing.com/)
Hvis det er et hat mot Muslimer så er det sikkert først og fremst på grunn av frykt for en kultur som er rasistisk, voldelig, og grusom hvis vi ser på den med normale norske øyne.
Har vi grunn til å være redde? Ja selvfølgelig. Når vi kjenner Islam og vet hva det står for så har vi all grunn til å være engstelige.
Drapsforsøket på tegneren er selvsagt totalt forkastelig og kan ikke på noen måte forsvares.
Men hva er egentlig hensikten med å tegne og offentliggjøre noe som en vet vil provosere og opprøre mange mennesker?
Ytringsfrihet er noe vi skal ta godt vare på, men da må vi lære oss at det er noe som heter frihet under ansvar.
Kansje det kan tolkes som pekefinger mot en kultur, religion, og doktrine som forlanger respekt men gir ingen respekt tilbake.
Personlig så synes jeg at disse tegningene var en meget god måte å vise at siden de aldri viser respekt for andre kulturer så er det ingen grunn til å respektere dem.
Dette blir så galt at jeg klarer ikke å ti stille. Fullstendig feil, muslimene gjør veldig sjelden narr av andre religioner. Å fornærme eller gjøre narr av andre anses som en stor synd i deres hellige bok Koranen, det er vel også en grunn til at de reagerer så sterkt på disse tegningene.
Å du å du her sitter slavene av sosialismen å propagandaserer muslimer der de har mindrevettet stappfullt av frykt for en svært jordnær og realistisk religion kontra deres egen religion som er det egentlige opphavet til slaveri, overformynderi, villedelse og dobbeltmoral.
Betalt mye skatt i det siste? Underrettet deg vestlig lærdom for å få den jobben du vil ha? Siden du skifter jobb så ofte. Akseptert at den homofile naboen adopterer barnet ditt siden du er alkoholiker? Sett noe realitet og ekte vitenskap i ditt liv i det hele tatt? Selge sand i Sahara er vitenskap for noen, svindel og bortkastet viten for andre. Din perfekte kultur er desverre ganske så tragisk for de som har forstått det på denne planeten.
Det værste er, det er en religiøs kamp, begge religionene bygger på 90% samme historie, fremdeles er hatet så gigantisk. Ikke rart muslimer hater vesten, slik vesten hater muslimer. Klager du på voldtekt? Ja dem klager på okkupering, rasisme og alskens andre former for overformynderi. Av samme grunn som du “spytter” på muslimer her, voldtar de dem lettkledde horene som vandrer fulle rundt i dette landet med hodet ganske så tomt for vitenskap. Propaganda er ikke vitenskap, det er løgn og falsk historie det. Produsert for å villede et simpelt sinn i sterkt behov for tilhørighet og lærdom, av samme grunn eksisterer religion, inkludert.
Kjekt å se hva du virkelig mener CS. Du er en sann muslim hater. Det undrer meg, hva gjør du i Iran med slik holdning. Eller, hvorfor i all verden har du tilbrakt så mye tid i muslimske land. En ting er sikkert, den holdningen du skjuler så bra her, skjuler du enda mer effektivt der du bor.
Poenget mitt blir tydeligvis ikke tatt, det er da mange som forstår det, flertallet, bare ikke her til lands, selv om det stiger her også. Det er da dere jamrer om snikislamering. Deres hat vil aldri bringe noe forsoning. Jihad vil fortsette så lenge overformynderiet regjerer. Våkne opp allerede kanskje. Antall hvite som konverterer er også i oppgang. Så mild religion er islam egentlig, den har flere nivåer. Eneste dere klarer å fokusere på er ekstremistene. Ikke så rart da, med israel opp i ermet > Ekstreme terrorister i guds navn. Plukke ut stakkars martyrer og mennesker som vier sitt liv for rettferdighet og fremstille dem som terrorister, skaper desverre bare mer terrorister. Dere tar IKKE poenget.
Vi kan fortsette å krige i de neste 200 år. Hvem vinner? Ingen, derimot, islam har allerede vunnet. Se på vesten, økonomien, utdanningen, helsen osv. Nærmer seg nivået til landa vi holder nede. Undrer meg når folk dør av sult og kulde her til lands hvilke bjeller det ringer i hodet på pappskalle Ola.
Der er et lite eksempel på hvor fantastisk islam er. Religion er tullete, men slik lærdom er uerstattelig og meget verdifull. Ganske langt ifra den kristne hjernevaskingen som får deg til å si. Ja, ja, ja, ja, ja. så lenge gud/jesus er med, ja, ja, ja.
Hovedforskjellen som viser igjen stadig er at i islam har du lov til å tenke selv. I kristendom har andre allerede tenkt for deg. Jeg mener, i Norge har andre allerede tenkt for deg. Test ut skallen din selv kanskje?
Open Your Eyes, Beat That Machine That Works In Your Head
Of course. Islam is superior, who the hell are you to come here and tell millions how they gonna live?
Så bra at dem brenner kristne. Det tilsvarer kanskje en brøkdel av det slakteriet du driver med i midt-østen og andre steder på planeten generelt. Glemt Vietnam og Japan har vi?
Er det virkelig nødvendig å måle hvem som har drept flest mennesker? ett drap eller fem, morderen fortjener samme mynt tilbake uansett. USA har et stort problem. Gigantisk faktisk. Dumme som dem er forsøker de å gjøre noe med det, men det gjør ikke annet enn intensivere problemene. Hvem muslimene slaktet for 2000 år siden teller du, men hvem som hadde Gaza for seg selv for 80 år siden er ikke relevant.
Deres propaganda er så simpel. UPGRADE PLEASE FOR PEACE !
Der trykker en på stjerna, dere vet innmari godt hvor mange millioner vi taler for.
270 000 000 mennesker anslagsvis er falt for islamistenes svard siden ca 630 ekr, forteller det deg noe Frøvik?.
Det er ingen religioner som er trygge i islamskeland foruten islam, i Afrika og pakistan som eksempel utryddes kristne vher eneste dag på de mest bestialske og grusome måter, eks brennes levende- kvinner må se på at deres barn blir kastet levende på bålet i afrika.
Du må faen ikke komme her å snakke om rspekt når du ikke har kontroll på din egen dørmatte, hvorfor tror du politiet internt i norge ikke lenger registrerer æres drap men tilfeldighetene har gjort at selvmord fra balkonger er øket proposjonalt med nedgangen i æresdrap, det heter nå balkong mord.
Våkn opp er du snill, det nytter ikke å gjemme seg bak gamle aviser å tro at alt er som før og nissen kommer til alle som er snille.
Nå trykker jeg stjerne her, dette selskapet trives jeg dårlig i, for å si det mildt.
Vi hadde en irakisk leieboer i 3 år, noe mer perfekt går ikke an å få som leieboer. Han betalte alltid husleien på dagen, eller gjerne et par dager før fristen, var alltid høflig og vennlig, ordentlig på alle måter. Deretter fikk vi norskt pakk, som tidligere….
Fakta svir som syre når det ikke passer i bildet hva?..
Det propaganda oppspinnet ditt har ingenting med fakta å gjøre, desverre.
Tatt noen lån for å ha råd til mat i det siste?
Forbrukslån kaller dere det, alkoholforbruket ditt inkluderest i mat. Kjekt å reise til Frankrike for å smake på en vin, spise et måltid, sove på et hotell med muslimsk redde senger og skrubbet toalett. Nyter det eh? På bekostning av?
Ditt slaveri for sosialismen ja…
Ranveig;du er det ytterste eksemplet på at sosialister er rasister mot sitt eget folk!!!
Jeg har sagt det før og sier det igjen.Hva får du når du blander rødt og grønt?en ubestemmelig skitfarge.Jo,mer du rører i skitten jo mere lukter det!!!
Det står deg fritt Velde til å motbevise eller å dokumentere annet.
Så kaller du det oppspinn og propaganda så søk gjerne på kristn forfølgelse i Afrika og på samme men pakistan og så kan du gjerne berette om min propaganda og mitt oppspinn, verså god om du har mage til det.
Forsøk på å prate seg bort? Det er du som er rasisten her. Eget folk? Hva er det? Med over 500 000 nordmenn i utlandet og 1 mill utlendinger her, samt det hjernevaskede sosialist, kristne sinnet til de som er igjen. Nei, dette er ikke mitt folk.
Jo mer dere ytrer deres hat så skinner deres fremmedfientlighet og rasisme enda klarere. Lett å angripe en person som har forlatt diskusjonen er det også. Grow some balls weak minded trash.
Chriss du må nok argumentere litt bedre enn det oppspinnet der oppe før jeg kan motbevise. Ang. Misjonærer som blir slaktet.. SELVFØLGELIG BLIR DEM DET ! Dem kommer dit med sitt piss og nekter å dra!
Då vert det stjerne på meg og. Skremmande møte med dei mørkaste sidene av samfunnet. Heldigvis er de ikkje mange!!
Hva er poenget ditt? At kristne blir jaget i muslimske land?
Du Velde, er du så primitiv at du endrer dine innlegg hele tiden etter at andre legger ut sine og så endrer du og tilpasser underveis?.
Ynkelig og patetisk kalles en slik teknikk men nå er jo du som person mindre interressant å diskutere så kan du kansje bestemme deg for hva du spør om og holde deg til det.
Når det gjelder misjonærene som du skriver: Ang. Misjonærer som blir slaktet.. SELVFØLGELIG BLIR DEM DET ! Dem kommer dit med sitt piss og nekter å dra!
Da er det OK å drepe i dine øyne altså?.
Vel da kan jeg jo velsigne deg og la herrens åsyn lyse over deg, har jeg nå åpnet ballet og er fritt vilt å drepe for deg?..
Selvmotsigelse kunne godt være ditt mellomnavn, eller “opposisjon” mot alt og alle som du ser på som autoriteter.
Excuse me Chriss, Have you noticed the frequency of posting and the huge amount of propaganda needing to be commented? When I have finished the post, 5 new ones are up, it’s a mess witch I have covered quite nicely, thank you. Spamming is really not my thing either, you are just asking for it.
Ynkelig og patetisk kalles slik avvik fra emnet som du der kommer med, ikke bedre å komme med enn personlig kritikk som ikke engang er holdbar? Du har da også tydeligvis fått med deg innholdet.
Før jeg svarer på ditt spørsmål, forventer jeg svar på min forrige post som du så febrilsk avviker.
Hold deg til saken mann.
Har forresten store problemer med å laste siden. Svare på slikt tull som din siste post inneholder gidder jeg ikke i lengden uansett.
Du kjenner meg tydeligvis ikke der du forsøker navngi meg, men “bortforklaring” kan jeg lett putte som ditt mellomnavn.
EDIT: Og om jeg ønsker å legge noe til en post innen den 30-40 minutter redigering perioden så har jeg min fulle rett til det. Fy så dårlige poeng du kommer med.
Det er mange her inne som har problemer med å forstå hva muslimer i Norge mener og tror,ta en titt på mitt innlegg tidligere om hva Stortingets visepresident Chaudry fra sv mener om ytringsfriheten.
Nå skal vel vi gi blaffen i hva norske muslimer mener. Spør de som lider av vestens resursskrig og overformynderi istede. Som i Iran, Afghanistan, Irak og Palestina. De Afrikanske landene er for primitive til å ha forstått det helt, der de er forvirret med samme type diktatur som vesten egentlig er, lure en fremmed med velstand er misjonærenes hovedvåpen.
Stor andel av utlendinger i norge er “svikere” eller tapere som ikke passer inn i eget land. Enda en stor andel er her 100% pga. velstand, de er villige til å si/gjøre alt for å gli inn i norge og ta del. Med klare øyne er det ikke vanskelig å se.
Det er da ikke jeg som klager på snikislamering….
Libanons myndigheter har allerede innrømmet overfor Danmarks media at de bevisst sender sine mistilpassede til Skandianvia. Folk fra ørkenen som har levet i 5 generasjoner i leire, og er kriminelle opportunister – østens “sigøynere”.
nei nei nå må vi la Valde dirigere debatten her.
Jeg skal la vær å kalle deg dum som en pakke våte kjeks Valde, men når du ikke evner å svare på legitime spørsmål ifbm det du lirer av deg av halve konspirasjonsteorier og sure oppgulp av udokumentert svad og haugesvis med løse påstander da blir du egentlig bare vittig.
Nå har jeg stått for mine kommentarer og påstander Velde…
Siden jeg ikke har problemer forstår jeg egentlig ikke ditt spørsmål Valde…
Ser meg desverre nødt ti lå stenge denne samtalen fordi det blir så utrolig mye usakelige kommentarer. Vær vennlig å hold dere til saken! Det er vanlig nettskikk!
Helt tilslutt en kommentar til dette:
Hva betyr ytringsfrihet for deg? En intellektuell debatt egentlig. Frihet under ansvar: Det betyr at en kan si/formidle det som til enhver tid faller en inn, men uten å glemme normene for alminnelig folkeskikk og respekt for andre mennesker.
Altfor ofte brukes ytringsfriheten i vår del av verden som påskudd til å sparke nedover og skape hat og mistenksomhet i stedet for tillit og evne til å snakke sammen/leve sammen. Den som blir forbanna over det en muslim gjør og som ikke blir det når “en som meg” gjør det samme, har liten moralsk troverdighet og en rettferdihetssans som har lite med rettferd å gjøre
Hvis du leser mitt innlegg så skriver jeg at jeg synes det er uklokt trykke tegningene. Og jeg synes du drar det veldig langt når du tolker meg dithen at jeg ikke reagerer hvis vi gjør det samme. Det har aldri jeg sagt.