Et politisk parti, spesielt når man har makt til å styre et land må, eller bør ta utgangspunkt i de virkningene en høy fremmedkulturell innvandring faktisk har på det samfunnet man styrer. Nordmenn er ikke rasister eller lider av “fremmedfrykt”; dette er ord som brukes for å undertrykke en motstand, eller opposisjon mot den gjeldende politikk. Det mange nordmenn derimot reagerer på er de faktiske effektene av det flerkulturelle samfunnet.

Man reagerer på gettodannelser og parallelle samfunn hvor våre ellers gode og trygge verdier ikke respekteres. (med frihet for alle)

Man reagerer på nye former for kriminalitet, og sterkt økende kriminalitet begått av innvandrere eller fremmedkulturelle som åpenbart har en annen holdning til lov og rett en det vi er vant med.

Man reagerer på misbruk av trygdeordninger og skatteunndragelser.

Man reagerer på at vi skal avkreves respekt for, og tilpasse oss fremmede religioner hvor det blant annet inngår sterkt kjønnsdiskriminerende elementer.

Man reagerer på manglende respekt for vår kultur og samfunn til fordel for en kravmentalitet iforhold til respekt for egen kultur og religion.

I sum reagerer folk på bevisbare og negative forhold knyttet til den fremmedkulturelle innvandringen. Den jevne nordmann ønsker at norge også i fremtiden skal være tuftet på norsk kultur, tradisjon og verdier. For meg virker det som om du ikke har spesielt god kunnskap om de utfordringene vanlige folk møter i hverdagen knyttet til innvandring.

A gjengen, B gjengen osv, osv, osv, osv; trenger jeg egentlig si mer. Det samfunnet man bygger i Oslo området er ikke det man føler som direkte stabilt og trygt for den oppvoksende slekt.

Tullpratet om at kjeltringene skal ut tror vi nok ikke lengre på; kjeltringene slippes for det første stort sett rett ut på gata igjen. I den grad man dømmes blir det korte straffer, gjerne med strafferabatt.

Frank,
Jeg er dypt og fundamentalt uenig med deg!

Du sier at:
fremmedfrykt er et ord som brukes for å undertrykke en motstand, eller opposisjon mot den gjeldende politikk.

Jeg bruker ordet der jeg mener det er relevant, bl.a. til ditt innlegg her.
Du generaliseres over alle med en annen kultur.
Du skiller ikke på hvor i verden folk kommer fra, hvilken bakgrunn de har o.s.v.
Alle omtales likt.
De omtales som gruppe, som kriminelle, trygdemisbrukere og skatte snytere.

Du sier:
Man reagerer på at vi skal avkreves respekt for, og tilpasse oss fremmede religioner hvor det blant annet inngår sterkt kjønnsdiskriminerende elementer.
Man reagerer på manglende respekt for vår kultur og samfunn til fordel for en kravmentalitet i forhold til respekt for egen kultur og religion.

Etter min kunnskap er dette ikke en gruppe, med en kultur.
Det er et mangfold her.
Det høres ut som om de kriminell i Norge tydeligvis er A. gjengen og B. gjengen og tilsvarende med annen etnisk tilhørighet.
Det er faktisk andre kriminelle også.
På denne kanten av landet hadde vi for noen år siden et ran i NOKAS

Det går ikke an å si at alle fra Oslo er slik, nordlendinger er slik o.s.v.
Vi snakker om individer med ulik bakgrunn og som er kommet til Norge på ulikt vis.
Blant utlendinger bosatt i Norge er det kvoteflyktninger fra FN, personer vi har invitert for å arbeide hos oss, lykkejegere, kriminelle som flykter fra loven i eget hjemland, o.s.v.

For et par år siden var det et program i TV om kriminalitet.
Det ble slått fast at, ikke etnisk norske, var overrepresentert i forhold til antall.
Det som var mest interessant var at blant den gruppen som var kommet til Norge, via FN og ellers oppfylte kriteriene for opphold i Norge, var det noe mindre enn blant etnisk norske.
Det er ingen grunn til å tro noe annet nå.

Jeg ser problemstillingen med utviklingen av parallelle samfunn som lett kan bli til gettoer, men da er det dette man må ta tak i, ikke henge ut størsteparten av innvandrerne som kjeltringer og skylde på staten.
Etter hva jeg vet er denne problemstillingen mest fremtredende i Oslo.
Det er flyktninger / innvandrere over hele landet.
Min hjemkommune ble for noen år siden kalt lille Somalia.
Kommunen valgt i begynnelsen å ta imot flyktninger fra en kultur for å få noe erfaring. Dette viste seg å være smart.
Nå er det litt av hvert. Den største gruppen er arbeidssøkende østeuropeere, polakker og litauere, som etter hvert bosetter seg med familie.
Den katolske kirken bygges ut, blir trolig landets største.

Er det forhold som ikke er som vi vil ha dem får vi ta tak i forholdet.
Det er kommunen som har ansvar for planlegging og tilrettelegging i Norge.
Staten gir rammene, kommunene må iversetter tiltak.
Det er de som er nærmest befolkningen og vet best hva som trengs i hvert lokalsamfunn.
Dette vil være ulikt i de fleste kommunene.

Ikkevestlige innvandrere er ansvarlig for en meget stor andel av den alvorlige kriminaliteten i Norge Thor; det er ikke til å bortforklare. Et høy andel av innsatte i norske fengsel er utlendinger. Ta en prat med politiet; de vet hvem som utøver vold, stjeler, selger narkotika, driver gjengkriminalitet osv. (Men dette er vel åpenbart helt ok i dine øyne, det er jo i Oslo og på Østlandet..)

Islam er en religion som undertrykker mennesker; det er et faktum, spesielt kvinner. Innvandrerorganisasjonene ønsker islamske skoler, etnisk delt eldreomsorg osv; ei heller til å benekte.

Appropo skattesnyting; dette er også bevist gjennom en rekke saker, ikke minst Taxisaken i Oslo hvor samfunnet ble snytt for 100vis av millioner kroner.

Å bli beskyldt for fremmedfrykt basert på det som her er skrevet viser bare hvor lavt nivå denne debatten holder; hvor løst disse forulempende omtalene sitter. Poenget er at selv om det naturligvis finnes mange ærlige og redelige innvandrere så er likefullt de påpekte problemene årsaket av en for høy fremmedkulturell innvandring.

Personlig ser jeg ingen fordeler i et multikulturelt samfunn; det skaper motsetninger og konflikter. det ser vi i hele Europa. Dersom hensikten er å hjelpe mennesker i nød ville vi kunne hjulpet titalls det vi idag gjør dersom dette hadde skjedd i disse menneskenes nærområder og hjemland. Når man ved å reise til norge kan motta de samme ytelser som landets egne infødte befolkning uten på forhånd å ha bidratt med så mye som en krone sier resten seg selv.

Det rare er at ikkevestlige innvandrere som ønsker å integrere seg er helt enig med meg.

Så det er Islam som er problemmet.
Det begrenser jo problemstillingen noe.
Skal vi avskaffe religionsfriheten?

Vi, den generasjonen som er i Norge i dag, trenger ikke avskaffe religionsfriheten !
Det kommer vel til å bli gjort en gang i fremtiden, av kulturer og religioner som i dag kommer inn i landet og får statsborgerskap.
Det er nok dessverre den fremtiden jeg ser for meg med naive mennesker som idag er gitt tillitt til å styre nasjonen Norge !
Mennesker helt uten forbindelse, eller kunnskap om historien til Norge, eller forså¨vidt verden omkring oss, samtidig som de er blinde for hva som har foregått, og foregår ellers omkring i verden der dette eksperimentet kalt integrering er kommet mye lengre enn i vårt eget land.

Det handler selvsagt ikke bare om Islam Thor; har du i det hele tatt fulgt med i samfunnsdebatten og lagt deg på minne utviklingstrekk i Norge og Europa? Men religionsforskjeller er et vesentlig poeng, fordi slikt skaper splid og uro i et samfunn, den type konflikter seg vi jo over hele verden.

Det er forskjellene i kulturbakgrunn, religion, tankesett, verdier osv som er forskjellige og som skaper problemer, å fornekte disse utfordringene står det ikke mye troverdighet og respekt av. Fortell meg hva som er de store fordelene ved det såkallte mulitkulturelle samfunnet kontra det tradisjonelle norske samfunnet, hva er egentlig poenget og hensikten med en løssluppen innvandringspolitikk med alle de problemene dette medfører.

Jeg er jo blitt klar over at vi i norden står på toppen i utvikling av sivilisasjon og kultur, i følge enkeltes oppfatning.
Vi kan akseptere kulturer som ligger nær oss, men ikke de som er mer fjerne.
Vi vil miste vår identitet som norske. Religionsforskjeller trekkes inn som en betydelig faktor.
Hvis vår kristne tro er vesentlig, må det jo være et tankekors at gruppen som står utfor kirken øker ganske kraftig. Vi får etter hvert en problemstilling i forhold til jul og påske om noen år, selv uten innvandring av muslimer.
En kultur påvirkes hele tiden, uavbrutt. Det er flere faktorer som spiller inn her.
La meg nevne noen faktorer som har preget alle.
- Oppfinnelsen av hjulet
- Oppfinnelsen av dampmaskinen
- Oppfinnelsen av biler og fly
- Telegrafen
- Radioen
- TV
- Datamaskiner – internett
Den største smeltedigelen for blanding og utvikling av kultur er USA.
USA’s president sa nylig svært tydelig at USA ikke er i krig med Islam.
Det er grunn til å tro at de på andre siden av dammen vet noe om hva de snakker om på dette området.
Kultur er alltid under utvikling. Noe er faktisk meget bra, andre ting er mindre bra.
Utvikling er å sammenligne med en tønne som renner ned over en skråning, prøver du å gå foran å stoppe den blir du overkjørt, løper du ved siden av, kan du styre den med en stokk.
I forhold til personer med annen kulturell bakgrunn enn vår, er dialog løsningen.
Dette gjelder også for lokale forhold i kommuner.
Det er faktisk en del muslimer som er meget kloke.

For øvrig anser jeg ikke at å følge internasjonale lover er en løssluppen innvandringspolitikk.
Vi er faktisk ganske strikse i Norge mot dem som ikke skal være her.
Det har det nylig vært eksempel på.

“Det har det nylig vært eksempel på” ! Her tenker du vel på de noen og sytti som ble sendt ut nå nylig ?
Og det er et eksempel på at vi har strikse lover overfor innvandrere,……………eller de som ikke har lov å være her ?
Jeg kaster også ut folk som kommer ubedt inn i huset mitt, men det er imidlertid ikke det som diskuteres her, får jeg gjester, eller adopterer noen må de nok følge “husets regler”, jeg skal ikke følge deres regler, så enkelt er det !
Og i tillegg sammenligne Norge med USA, som er en verdensdel bestående av flere stater, med et innbyggertall estimert til ca 310.232.863 mennesker vitner kanskje om mangel på gode argumenter for dagens norske innvandringspolitikk ?
Sammenlignet med USA har vi 1,57% av menneskemengden, tro om det er mye som forsvinner i slike statistikker ?
Hvordan ligger det an ute i Europa, blant medlemsland i EU, bare fryd og gammen ?
Om du mener det, har jeg en mistanke om at jeg får helt andre nyheter ute i lofoten enn det som er gjengs i resten av landet ?

Vi står ikke på toppen av noen pyramide; men vi har en felles historie, kultur og levesett som vi er i vår rett til å bevare. Det er igrunn skremmende at AP folk ikke makter å se alle de utfordringene og problemene de selv skaper for landet vårt. Man makter heller ikke å skille en debatt om politikk og samfunn fra synet og hensynet til individer og enkeltmennesker. Hvor dumme tror du egentlig at vi er Thor når du finner det hensiktsmessig på påpeke at det finnes kloke muslimer, selvsagt gjør det men det er ikke det vi debatterer!!!!

Debatten har etter hvert kokt ned til motstand mot personer med annen kultur enn vår.
Dette er en gruppe som vil overta landet vårt kulturelt og endre våre lover.
Det er en gruppe der alle må sees på med skepsis. Særlig gjelder dette muslimer.

Jeg ikke har sett noe håndfast om hva som er galt, bortsett fra dette samlebegrepet kultur.
Jeg har heller ikke fått noe svar på om vi skal følge internasjonal lov.
Den realiteten at det er i Oslo, det ser ut til å være størst problemer, er oversett.
Her kan jo FrP ordne opp hvis de vil.
Det fortoner seg som om en foretrekker å snakke, ikke handle, ikke der en har ansvar for engang.
I sum er dette en sammenhengende kritikk av regjeringen, noe som vel ikke er uventet når det kommer fra FrP. Argumentasjonen er kjent.
Ser ikke jeg kan komme noe videre nå.

Og du fortsetter debatten uten å lese de vi andre skriver; jeg har nettopp påpekt at dette IKKE er en debatt om enkeltpersoner og individer. KAN DU NÅ FÅ MED DEG DET THOR.

Kan du svare meg på spørsmålet jeg stillet ovenfor; hvor er den store fordelen ved en løssluppen innvandringspolitikk og det multikulturelle samfunnet?

Vi kan bare konkludere at AP hverken svarer eller har svar på de problemene de har skapt; ei heller noen forklaring eller strategi for den politikken som føres utover å sitte på sine høye etisk/moralske hester, se ned på vanlige folk og kalle dem for rasister og det som værre er.

Jeg for min del hører ikke til Frp på noen måte, men i motsetning til mennesker som “åpner døra” for alle helt uten å stille krav ser jeg hva som skjer i samfunnet, også utenfor landets granser.
Jeg håper bare, om jeg skal være egoistisk, at jeg ikke lever så lenge at jeg får oppleve når disse “forandringene” går over til fysiske demonstrasjoner og krig mellom vår egen kultur og importert sådan, for det kommer til å skje, Norge er ikke noe stort land !
Mesteparten av oss klarer jo å se hva som skjer foreksempel i Midt-Østen, og der våger iallefall jeg påstanden om at kulturene ligger hverandre mye nærmere enn det vi har i Norge i dag !
Fra min side er det ikke kritikk mot regjeringen, det er kritikk mot enkelte parti på Storinget som har sett seg blind på at alle skal leve sammen, uansett resultat !

Per Roger, min konklusjon og avslutting gjalt ikke deg.
Jeg leser hva du skriver og deler ikke din uro.
Jeg har faktisk møtt en del av omtalte personer og har ingen frykt for fremtiden.
Selvsagt må det ryddes opp i ulovlige forhold, men de fleste er vanlige arbeidende folk.
Det fikk vi klar beskjed om fra ordføreren i Vadsø i dag.
Tydeligvis er unntaket i FrP styrte Oslo

Tybring-Gjedde har sine ord i behold for i Oslo har de gjengene med utenlandsk opprinnelse som bedriver vold, tyveri og annen kriminalitet. Klart det skaper angst og utrygghet. Narkotikaomsetningen langs Akerselven er også prget av utlandinger, gjerne med ulovlig opphold i Norge, ref repotasjer på TV.

Arthur, det er jo det du påpeker som er et stort paradoks.
Han klager på det han har ansvar for som leder av Oslo FrP og legger skylden på andre.

Dersom hensikten er å hjelpe mennesker i nød ville vi kunne hjulpet titalls det vi idag gjør dersom dette hadde skjedd i disse menneskenes nærområder og hjemland.

En trist debatt! Vi kan all denne Frp-generaliseringen på fingrene forlengst. Den er så urettferdig! Alle de arbeidssomme, snille, hederlige og respektfulle muslimene i Norge må føle stor smerte ved å lese all denne stygge propagandaen. (Jeg hadde en kurdisk-irakisk leieboer i flere år, den beste leieboer jeg noen gang har hatt. Punktlig, ærlig, ordentlig på alle måter!) At mange muslimer ikke får jobb, kan i svært mange tilfeller tilskrives de samme fordommene som kommer tilsyne i debatten.

Det er lett for nordmenn å snakke, vi har jo levd i fredelige og økonomisk gode forhold i lang tid. Men det har ikke alltid vært slik. Da var det masseutvandring til Amerika og andre steder der man håpet på bedre sjanser til et godt liv. Heldigvis hadde ikke Amerika slike holdninger til innvandrere som vi i vår velstand nå synes vi kan koste på oss.

Jeg skjønner Frp har forandret seg og nå ønsker å hjelpe folk i deres hjemland. Tidligere var de i mot utviklingshjelp også. Men dessverre er ikke alltid penger nok, for det finnes en masse land med krig og forfølgelse. Det er disse Europa har åpnet sine grenser for. At man må ha en streng kontroll med eventuelle kriminelle elementer, er en selvfølge, og disse bør utvises snarest, men vi kan ikke bli så egoistiske at vi ikke kan ta i mot noen nødlidende mennesker selv om de kommer fra islamske land.

Jeg har overhodet ikke tro for at de som utvandret til USA tilbake i historien kom til det samfunnet som innvandrerne som kommer til Norge møter !
Det må være noe av det dummeste og naive argumentet som brukes i slike debatter.
Hva vet forresten du om de holdninger som møtte nordmenn når de kom “over there”, sier egentlig historien så mye om det ?
Kjenner du overhodet til USA`s historie ?
Ditt utsagn kan tyde på at også dine kunnskaper er mangelfulle på det området !

Hvor mye fikk nordmenn i sosialbidrag fra USA på 1800-tallet, Frøvik? Jeg bare lurer?

Det der sosialbidragsargumentet er like ondsinnet som resten av Frp’s generalisering av innvandrerne. De fleste som kommer ønsker seg selvsagt en jobb, men takket være bl.a. holdninger og fordommer hos skandinaviske arbeidsgivere viser det seg å være vanskelig for særlig muslimske arbeidssøkere å få jobb. (I Sverige skifter mange innvandrere navn for i det hele tatt komme i betraktning når søknader vurderes.) I Norge er det slik at man får et bidrag fra sosialetaten hvis man ikke har noe annet å leve av. Dette kommer også innvandrere til gode. Akkurat som det kommer oss til gode hvis vi er tilreisende i Irland å få gratis medisiner og legehjelp….

Les i BT-søndag at: Søknadsbunken til stipendiatstillinger innan IT ved norske universiteter og institutter inneholder stadig færre norske søkere. Studenter fra andre land bl.a Pakistan, Iran og Afghanistan dominerer. Professor ved NTNU Svein Johan Knapskog uttaler at “Vi kan ikke drive med nasjonskvotering, vi må ha de beste”. Så får jo enkelte fortsatt forfekte sine grumsete holdningar til andre menneske, og la seg styre av oppslaga i hovudstadspressa. Nasjonen vår treng sårt til kunnskapsrik utanlandsk arbeidskraft som er villige til å ta eit tak for fellesskapet….! Som er svoltne på kunnskap og kan byggje landet.

Høyrde eg nemnt sosialklientar? FRP-veljarar var visst overrepresenterte på slike statistikkar, las eg ein gong… Å kaste stein i glasshus er aldri særleg lurt!

Det der sosialbidragsargumentet er like ondsinnet

Ondsinnet? Det var du som tok opp utvandrerne, ikke sant? Ble de mottatt med åpne armer og omfavnet, eller fikk de arbeide og klare seg selv?

Du besvarer ikke spørsmålet Frøvik, du lirer av deg noen rosenrøde fraser og tror at du er en engel, eller?

Høyrde eg nemnt sosialklientar?

Nei du hørte feil, eller leste ikke hva som sto; Det sto sosial bidrag, det er slikt som bevilges nye, friske, ikke arbeidende, intelligente, hyggelige, innvandrere, ikke de behøvende norske arbeidsløse eller syke!

Sorry, eg er ikkje heilt kjend med terminologien …:-)

eller fikk de arbeide og klare seg selv?

Et minstekrav for å delta i debatter må være at man i det minste kan lese, og fatte det man leser!

Jeg synes at et minstekrav er å lese og forsøke å forstå det andre skriver, i så måte synes jeg dette er en trist debatt. Debatten om påviselige negative effekter av en for høy fremmedkulturell innvandring med dertil manglende integrering i samfunnet kan heller ikke sammenblandes med enkelstående personlige erfaringer, eller den enkeltes holdning til innvandrere som mennesker og individer.

Glansbildene som males frem stemmer dessverre ikke med den virkeligheten vi ser på gatenivå. Det er store problemer med kriminalitet, det er problemer med gettodannelser, det er problemer med diskriminering og forskjellsbehandling på grunnlag av kjønn.

Så blir spørsmålet om våre myndigheter skal la være å se på årsakene til de nevnte problemer, om man rett og slett bare skal knipe øyne og øre sammen og la skuta seile sin egen sjø, jeg tror ikke det er fornuftig for noen. Innleggene her tyder i mine øyne på at det er innvandringsforkjemperne som er de som virkelig stigmatiserer, som plasserer mennesker i grupper.

Det føles kanskje fint å sitte på den moralske høye hesten å lesse på andre holdninger og meninger man ikke har; det er ikke noe mer rett av den grunn. For meg betyr det ikke så mye de beskrivelsene som slenges ut vedrørende mine holdninger og intensjoner; det som betyr noe er hvorledes jeg selv møter mennesker, og hvorledes jeg selv ser på mennesker uansett bakgrunn, religion og etnisk tilhørighet. Det at jeg kjenner mange trivelige og duganes innvandrere fjerner dessverre ikke de utfordringene som her er forsøkt debattert.

Et minstekrav for å delta i debatter må være at man i det minste kan lese, og fatte det man leser!

Det er jeg helt enig i Frøvik. lær deg å lese, og når du har oppnådd lesekyndighet, kan du eventuelt delta i debattene!

“Tear down the Wall”… Det blir aldri fred med Frp politikk. Berre større forskjell mellom raser, folk og folkeslag! Elementær logikk…! Moralsk hest – ja, det er Frp det…eller kanskje enda verre – KrFrp! “The End”…

I mine øyne ingen dekning for beskrivelsene i foregående innlegg; rett og slett bare noe forbaskt tøv fra folk som påberoper seg bedre verdier og menneskesyn en andre. Hold dere til det saken/debatten dreier seg om.

Per Roger og Frank! Helt hjertens enig med dere!

Jeg bare spør;hvor generell skal man være for ikke å støte noen,og samtidig være konkret?

Det var tøfft for utvandrerne til USA i sin tid og det er tøfft å innvandre til Norge når man er vannt med en annen kultur fra hjemlandet .Men hvordan takler man det? Det er individuellt. Noen velger å bli integrert mens andre ikke er interisert og tyr til kriminalitet. Det må Tybring-Gjedde gjerne ha sterke meninger om.